大河ドラマ「新撰組！」についてかたりませんか！（むしろ新撰組の人物について）

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神崎　翔 [OU.JSMb.] 2004/08/04(水) 20:51:38
今ＮＨＫで放送している大河ドラマ『新撰組！』について語りませんか？
内容は何でもＯＫ！
カップリングでも、文句でも何でもいいんで語りましょう！！！
　

ごみくず [0ZCLtA6.] [E-Mail] [HomePage] 2004/08/05(木) 04:17:09
カップリングとかには全く興味ないけど（ｗ
今ドラマでやってる『新撰組』は大好きです。
池田屋事件のとき、坂本竜馬が最後に言ったセリフとか、素で感動しました。
永倉新八に近藤勇が謝ってるシーンなんかもう、かなり燃えましたよ。
熱い男の友情、最高じゃないですか。

どうでもいいけど、うちの大学にある居合い部は永倉新八と同じ神道無念流。

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/08/06(金) 15:49:59
　はじめまして。

　新撰組は面白いです。小生の好みでは津川雅彦さんが家康やってた以来のマイブームです。
　同じくカップリングというのはわかりませんがあそこで語られる人間関係は面白い。皆さんキャラクター立ってるし。
　一番好きなシーンは芹沢鴨を斬りにいった山南敬助を原田左之助が助けるところ。普段はアホ担当の左之助が戦場で躊躇えば死ぬと山南に渋く忠告するのですが、その二十話くらい前に清川の計略に頭を悩ます横でのんきしてる左之助に微笑む山南の図がすごく記憶に残っていたのでそのギャップがぐっときたのでした。

　池田屋事件はちょい盛り上がりきらなかったような気もしますがこれからも注目しています。実は新撰組みとか幕末関連の知識が足りないので（るろうに剣心と風光ると早乙女貢）この後どんな事件が起きるのか知らないのですが、期待です。

　乱筆乱文失礼しました。
　

ごみくず [0ZCLtA6.] [E-Mail] [HomePage] 2004/08/07(土) 04:30:04
＞akiyuki氏
津川雅彦の徳川家康は渋かったなー。
なんとも苛ちな家康がまた新鮮で良かった。
個人的には江守徹の石田光成が最高。
てゆーか、『葵』は役者陣が豪華過ぎ（ｗ
あれだけのメンツを揃えたら、どんなに詰まらないシナリオも面白くなる。
いや、詰まらなかったわけじゃないけどね（＾＾；

僕も新撰組に関してはあまり知識が無いので、毎週ドキドキしながら観ています。
希望としては土方歳三が五稜郭で戦死するところまでやってほしいけど、さすがにそこまではやらないか。

akiyuki [QOxe3Fl0] 2004/08/07(土) 10:23:55
＞ごみくず殿

＞葵
　最初は大河ドラマは見てなかったのですがこれを見ていた父者がおおはまり。小生も感化されちゃってみてました。でも時宗や武蔵は嫌いだったらしく小生一人で見てましたとさ。
＞新撰組
　予想では近藤勇が死んだところまでがドラマで書かれて残りはダイジェストではなかろうかと。
　
　さて今回の注目は藤堂平助。幸の薄さがブラウン管からひしひしとにじみ出る藤堂平助。見た目はなんかのほほんだけれど気を弛めて怪我した池田屋の次の回で部下をしごきまくるそのキャラのおもしろいくらいの変貌に心ときめいた記憶。
　あと斉藤一。でてくるたびに子供と遊んでて美味しいシーンだけかっさらう。
　
　キャラクターが立ってるなあ、と土曜日の再放送も楽しみにしているビデオデッキのないakiyukiでした。

　乱筆乱文失礼しました。

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/08/09(月) 18:07:11

　次週は『山南脱走』
　うわーー。そろそろかなと思ってましたがこんなに早く山南先生離脱だー。悲しい。

　今週は坂本竜馬と山南敬助の会話。実際には二人が会うことなんてなかったんでしょうけれどああいうのを見ると「もしかしたら山南先生もそっちで活躍できる道があったのかも」なんて考えてしまいます。歴史にifはないのですが時代劇はそういうものを考えさせてしまうような造りになっています。

　というか活躍のない人に穏やかな描写＝死期が近いのはお約束ですか？

　乱筆乱文失礼しました。

ごみくず [0ZCLtA6.] [E-Mail] [HomePage] 2004/08/10(火) 05:25:04
『時宗』は我が家では母親と俺が好んで観てたけど、父親には不評だったなあ。
『武蔵』は家族全員が気に入って観てたよ、家にはサントラまであるよ、エンニオ・モリコーネ。
話題には挙がってないけど『利家と松』は素晴らしく不評だったよ。
役者陣がもうダメぽな感じ。
個人的には豊臣秀吉やってた人がかなり良かったけど。
ああ、そういえば竹中直人の『秀吉』は最高だったなあ。

山南敬助はかなり良い感じのキャラだねー。
俺は頭の良い人間が大好きだからねー（謎）

akiyuki [QOxe3Fl0] 2004/08/10(火) 09:00:26
　小生も時宗見てました。オープニングの音楽が好きだったから。あと宮迫が出ていたからｗ多分パンダ男の名前にも影響ｗ
　ただ学校の仲のいい先生には不評でした。先生はただ和泉元弥が嫌いだっただけですが……。

　武蔵は、又八が主人公だったと疑ってなりません。で、次に少年漫画のライバル的なノリの小次郎。で、影の薄かった武蔵。

　『秀吉』はオープニングがよかった。あと渡哲也。
　でも一番好きな信長は『利家とまつ』の反町隆の信長なのですよ「で、あるか」この台詞だけでキャラクター立ってた気がするので

　とまあ脱線はここまで

　頭のいい人は小生も好きです。
　悪い人も好きです。（？）
　
　乱筆乱文失礼しました。

akiyuki [2QNgoLB1] 2004/08/16(月) 10:03:39
　うおおおおおい。見過ごしたーーーーー。

　残念。ま、土曜日があるしいっか。
　新選組か……。全く関係有りませんがこの前『御法度』という映画を見ました。大体どの作品にも通用するのですが土方歳三は、怖いけどいい人。司馬遼太郎先生の影響力って強いんだなあ、と思ったり思わなかったり。
　また新選組で何か一本書いてみたいな、なんてミーハーなことを考えているakiyukiでした。

　乱筆乱文失礼しました。

ペーネロペー [vVn9OTw0] 2004/08/18(水) 01:56:44
こちらの板でははじめまして。
このような場所があったとは。

前回の放送。
大体どの新選組作品でも、土方と山南は仲が悪い、というのが通説なのですが（ドラマでもそうだと思っていましたが）、土方が伊東甲子太郎にごちゃごちゃ言われて山南を悪く言うなって反論するシーンや、山南が頼りだと言ったシーン（沖田との会話）など、他の作品にはない演出がされていてなかなか良かったです。

まあ私は土方と山南は仲が悪い説派なのですが(笑)。
でもこういうのも悪くないと思いまして。どちらの人物も好きなので。
土方も最初は「う～ん……」でしたが今ではすっかり土方っぽくなりました。
最近では楽しみに見ています。

でも今でも思うのは、所詮ＮＨＫだな～ってことです。
悪くないとは言え、山南と土方が仲が悪くないって演出もあまりドロドロしてては視聴者的に良くないって理由からだと思いますし。
そもそも近藤勇を主人公にした時点で、もう他の新選組作品とは一線を画す、さらには史実とも異なるストーリーになること必至(苦笑)。
そうしないととてもじゃないけどドラマになんてできないので。

近藤なんて物語の主人公にできる人物なんかじゃないですよねー。
建白書を出した永倉一味に対して近藤は謝ってなんてないですし。

でも新選組は好きなので（別に近藤も嫌いじゃない）毎週楽しみに見てます。
多少認識と異なる部分も、それはそれで。

あと、私もakiyukiさんの言うラストになると予想しています。
近藤がいなくなって、あとは後日談みたいに描かれてオシマイ。

むしろ土方を主人公にしてくれたほうが良かったと思う。
そうじゃないにしても、ぶっちゃけ近藤以外だったらどの人物も物語の主人公をはれる器だと思うのに。

最後に、私が好きな新選組作品の個人的に名シーンを。
一つは「燃えよ剣」のラスト。
土方が敵側の士官に「函館政府の陸軍奉行」ではなく、「新鮮組副長土方歳三」と名乗るシーン。（そして戦死）

もう一つは、「幕末新選組」の、藤堂と永倉の関係。
女性関係などで殺したいほど藤堂を憎悪していた永倉が、池田屋で絶体絶命の藤堂を助けることを一瞬躊躇する（いなくなって欲しいという気持ちから）が、そんな人の道を外れる思考をした自分を恥じて、思い直して助けるシーン。
その後、二人は親友になる。
しかし、その後、藤堂は伊東一派になる。
伊東一派を殲滅する戦いの中で、永倉は戦うフリをしながら藤堂を逃がそうとする。
しかし藤堂は一度は逃げるが、自分が目をかけていた隊士が襲ってきたことに激高して、戦い、そして囲まれて討ち死にする。

あと、やはり幕末新選組から、山南が腹を切るときに、土方に向かい「憐れむべし！山猿めが！」と叫ぶシーン(笑)。

長文失礼しました。

akiyuki [mjfMfEK/] 2004/08/18(水) 16:19:24
　うわあい、私は一人じゃない。

　のっけから失礼しました。
＞ペーネロペーさん
　初めまして。現在最新の話を見てなくて話題についていけないakiyukiです。
　小生史実という奴に疎く、どれくらい捏造がはいっているのかわかりません。ですので大体時代劇などを見るときはそういうファンタジーを見てるつもりで観劇していたりします。そういう視点で見ると謝る近藤も山南先生や土方さんのキャラクターがひどく面白いのです。
＞ＮＨＫ
　テレビは色々と規制制限があるのでしょうね。ですので個人的にはどろどろした部分（？）は小説やらドキュメントに任せて時代劇はひたすら痛快にやってもらいたいです。やぱり人間勧善懲悪が安心してみれますのでｗ　

＞土方が主人公
　それは何回か思ったり。そういえば近藤勇が主人公というのは聞いたことがないですね。でもこれも小生の主観ですが、主人公というより、新選組という組織単位の物語な気もします。それに、近藤が主人公であることで、主人公のいないところで動き回る土方さんの薄気味さと副長という影のポジションがいい具合になるから、小生は納得しています。あれです。ドラゴンボールだって悟空よりベジータの方が活躍してますし（？）

　乱筆乱文失礼しました。
　

ペーネロペー [st030x10] 2004/08/20(金) 00:58:11
＞akiyukiさん

　いや～、私も日本史は得意じゃないですよ。高校のときも世界史とってましたし。
　ただ、幕末から明治にかけての時代だけは好きなので他の時代よりは詳しいです。
　やはり、捏造、というか創作はどの作品でもありますね。
　実は歴史的事実の描写、という点では大河「新選組」が一番史実に忠実かもしれません。
　ですが演出と言う点では一番史実から遠いですが(笑)。
　例えば、芹沢暗殺に加わったメンバーは、大河のが正しくて、（土方、山南、原田、沖田）手元に本がないので記憶違いかもしれませんが、「燃えよ剣」では土方、原田、沖田、井上になってたと思います。（違ったらすいません）

　やっぱりＮＨＫはいろいろとうるさいんでしょうね。
　でも、だからこそ、近藤主人公ではやりにくいだろうって思いました。
　ただ大河の近藤と史実の近藤はかなりキャラが違うのでＯＫなのでしょう(笑)。
　akiyukiさんの期待する痛快時代劇感……多分もうそういうのはないと思いますよ(苦笑)。
　新選組のピークは池田屋までですから。
　あとは崩壊してゆくのみです。
　私も勧善懲悪好きです(笑)。でもそうじゃないのも好きですが。
　自分で書くのはおいといて、見るに限定して言えば、どんなにベタでもパターンでも、「ハッピーエンド」だとすべて許します(笑)。

　近藤主人公はあまり聞かないですよね。
　私の予想なのですが、近藤主人公って言うのは、脚本の三谷氏と主役の香取氏のつながりからくるものだと思います。
　香取君。口大きいね～。え？拳が入る？すごいね～。あ、確か誰かいたなーそういう人物。確か近藤勇……。香取君、近藤勇やってみないかい？いや、実は近藤勇を主人公にした新選組のドラマをやろうと考えてるんだよ（ついさっきから）。
　てな流れで(笑)。

　ドラゴンボールだと、悟空はしっかり主人公ですからねー。
　主人公がちゃんとしててこそサブも活きると思いますよ。
　（この場合の「ちゃんとしてて」って言うのは優れているって意味じゃなくて。いろんな意味で）
　近藤はとても主人公としてやれるキャラじゃないと思うので。
　ただ先述のように、大河と史実は違うようなのでＯＫでしょう(笑)。

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/08/20(金) 15:15:27
　武蔵を見てちょっと騙されかけたけれど、よくよく考えると大河ドラマってチャンバラがメインというわけでもないのですよね、確か。
　ちょい前は戦国大名の話ばっかで、今のが変わっているのかな、なんて。

　ラストになればなるほど崩れていくって、よくもまあそんなもの題材にしましたねｗ

＞脚本の三谷氏
　え、そんな流れ？！　そんな流れを想像される脚本家さんって、なんというか、いいキャラクターですねｗ

　さてさて、聞いた話では明後日は山南先生の見納めとのこと。どうなることやら。

　先々週、明里という響きと二人の掛け合いに哀愁のakiyukiでした。

ペーネロペー [Ty2yKZ4.] 2004/08/21(土) 18:48:49
こんばんは。
最近はサイトに来てもここの板にしか書き込みをしていないペーネロペーです。

私も武蔵はがっかりでした。
実は大河をちゃんと見たのって武蔵が初めてだったんですよ。
どんなんだろうって期待したんですが……。
民放だったら即打ち切りじゃないですか？(苦笑)

一番萎えたのが、巌流島の決戦の演出。
特撮ヒーローモノののほうが数倍カッコイイバトルしてるよ。

でもまあ確かにチャンバラとかバトルメインってわけではないようですね。

＞ラストになれば崩れていく

　でも、史実はそうでも、きっとＮＨＫは独自路線でやってくれますよ！(笑)

＞山南

　そうですねぇ……。
　山南先生さようなら(泣)。

ペーネロペー [38XGpBY.] 2004/08/22(日) 20:56:05
今週の新選組は良かったです。

前編通して重苦しい雰囲気で流れて。
しかしそれがかえってみんなの心中を表わしているようでした。

その中でまあ島田と土方、さらには武田の石田散薬のくだりは唯一のギャグ演出でしたか。
でもそのシーンでさえ、永倉の気持ちを察して、本当は島田を呼んでなどいないのに、呼んだことにした土方の気遣いが良かったです。
武田はもう武田役の俳優のイメージが前面に出すぎ(苦笑)。

他の新選組作品でも、大体「茶屋で休んでいた山南のほうから追っ手の沖田に声をかける」となっていて、大河でもそうなっているのでもしかしたら史実なのかもしれませんね。

あとはなんと言っても明里。
最後に菜の花を渡したシーン。
私はてっきり、明里は本当の事実を何も知らずに今生の別れになるのかと思っていました。
で、内心で「～～な展開だといいな」
と思っていたら、その思っていたこうなるといいなーな展開どおりになってびっくりと同時に泣けました。
明里が言った台詞まで大体私が想像したのと同じでした。（まあウソつけ！って思われるでしょうが）
ちなみに、「あれは死装束でしょ」や「自分はそれほぞアホじゃない」「自分が悲しんだ姿を見せたら山南を困らせるから」などの台詞です。

最後の伊東のシーンは、本心から悼んでいるのかそれともごまをする（失敗でしたが）つもりだったのかわかりませんが、とりあえず近藤、土方に嫌われる伊東像が着々とできていっているようでいい感じです。
山南は惜しまれつつの処刑でしたが、伊東は他の新選組作品同様憎まれキャラになるようですね。

ごみくず [0ZCLtA6.] [E-Mail] [HomePage] 2004/08/23(月) 01:09:01
捨介がどうも鞍馬天狗っぽくてドキドキ（謎）
近藤勇と戦うのか？（ｗ

＞ペーネロペー氏
今回の新撰組はホントに良かったですね。
沖田が「私の好きな人は皆私の剣に斬られる」みたく言ってたのが印象的でした。
僕は伊藤が山南の死を本心で悼んでると思いましたよ。
もしくは、何かしら圧倒されているような･･･

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/08/23(月) 12:42:22
　うおおおおおおおん（感涙）

　のっけから失礼しました。
　望んでいたのはこれだった、というような今回の新撰組。
　チャンバラだけじゃない。この士道覚悟の物語こそ日本ドラマの真髄じゃー、な風に素敵でした。

　それにしても新撰組は登場人物、しかも仲間側が死にますね。普通あのポジションの人が死ぬのは終盤なのに、もう次から次に消えていくのではとびくびくです。山南先生は劇中で永倉と原田にこれからの新撰組を頼むけれど最後確か二人は離反してしまうという話を聞くし、来週は来週で近藤の奥さんと太夫さんが会うっぽいし、子供の頃は退屈でしかたなかった愛憎劇がこんなにもおもしろかったのか、と驚くakiyukiでした。

　今回の締めとしては「菜の花」「背が伸びる」「ちょっと不憫な気がしてきた伊藤参謀」

　乱筆乱文失礼しました。

　追伸　団子は横から食えばいいのでは？

ペーネロペー [Z1aUBbl.] 2004/08/23(月) 23:12:05
＞ごみくずさん

　「燃えよ剣」には「松本捨助」なる隊士が登場します。
　苗字が変わることなんて珍しくもないので、もしかして松本捨助=滝本捨助？てことは捨助も新選組に入るのか？
　と読んでいて思いました。

＞沖田が「私の好きな人は皆私の剣に斬られる」みたく言ってたのが印象的でした。

　腹を切る前に山南が「声をかけるまで待ってください」と言いましたよね。
　私はそこで想像したものです。
　沖田の前述の台詞は山南は聞いてはいませんが、沖田がそう思っているだろうと配慮した山南は、沖田の介錯を受けることなく（つまり沖田に斬られることなく）切腹の激痛、苦痛を耐え、命を落とすのでは……？と。
　まあ結果は違いましたが(笑)。

＞僕は伊藤が山南の死を本心で悼んでると思いましたよ。もしくは、何かしら圧倒されているような･･･

　確かにあの場面ではそういう印象でしたね。私もあの場面だけ見たらそうだなーって思いました。
　ただ、私は伊東は悪い（悪人という意味ではな）人物であってほしいので、本心で悼んでいるんじゃないといいと思います(笑)。

＞akiyukiさん

　登場人物が死にまくるのは仕方ないと思います。
　さすがに史実で死んだ人間を延命させることはドラマとはいえ無理ですし。

　永倉・原田に新選組を頼む、と言ったのは（て言うかそういう演出にしたのは）、両名が最後近くまで新選組とともに行動した数少ない組長だからでしょう。
　本当は斉藤が一番最後まで一緒だった（五稜郭まで）みたいですが、彼は大河ではあのとおりのキャラですし(苦笑)。　
　ちなみに一緒だったみたい、と曖昧にしているのは、これが史実なのか創作なのか私は知らないからです(笑)。出所はやはり「燃えよ剣」です。

　次回の近藤の内儀のつね（でしたっけ？）と深雪太夫の修羅場（！？）も楽しみですね。

　最後に一言。
　私も、団子は横から食べます(笑)。

ごみくず [0ZCLtA6.] [E-Mail] [HomePage] 2004/08/26(木) 03:00:53
http://homepage3.nifty.com/atelier-prairie/yamanami.html
改めてジーンときた。

まさ [Z1pgCeJ0] 2004/08/27(金) 17:52:23
吉村貫一朗！！！！！！！！！！！！！！

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/08/28(土) 15:20:41
＞まささん
　誰かわからなくて調べてみると、吉村さんって、壬生義士伝のことでしょうか？　調べてみると新撰組を題材にした小説の多いこと多いこと。ついでにイラストサイトさんも多いこと多いこと。人気があるのねえ、とオネエコトバになる今日この頃。
　御挨拶が遅れました。はじめまして。

＞ペーネロペーさん
　山南先生は団子食べる機会が少なかったのでしょうか。それとものどがおえってなりにくい人だったとかｗ
　やはり『燃えよ剣』は名作のようですね。一度読んでみたいです。

＞ごみくず殿
　みんな大好きだったんですね、山南先生……（涙）

　さて、再放送を見ました。　
　これで観るのは三回目なのですが、観れば見るほどじん、ときます。そしてやっぱり伊藤参謀も悲しんでいるような気配。
　今の時代のドラマってただ一面的な悪役でなく己の考えのもとに敢えてそちら側に回ったりいい人なのに意見の不和から対立してしまう、というタイプの悪玉が多いなあ、などと考えます。時代のニーズ？

　乱筆乱文失礼しました。

ペーネロペー [ppF.ZHn.] 2004/08/28(土) 19:29:26
＞akiyukiさん

　壬生義士伝！見ましたがあまり覚えてません（汗）。
　思っていたよりつまらなかったもので。
　新選組を題材にした作品多いですねー。
　でも、新選組を題材にした作品は構わないのですが、新選組人気に便乗して、それをモチーフにしたキャラとか団体を登場させる作品もまた多いのがちょっと(苦笑)。
　まあ人気があれば良しなのでしょうが。
　ただ、その作者は新選組人気がこれほどではなかったとしたら、そういうキャラを作ったでしょうか？と思ってしまいます。
　パ○ワに出てくる「心戦組」は、パプ○というマンガ自体が好きなのでいいですが(笑)。
　あー、これって贔屓ですねぇ。
　他のも読んでみたら面白いのかも。
　
　本当の悪役って出ませんね。
　ただ新選組は一応史実に基づいているので出し難いといえばそうですしね。
　水戸黄門とか金さんとかはほぼフィクションなので、それに勧善懲悪の痛快娯楽ヒーロー時代劇（注　私命名）なので悪役は出ますね(笑)　
　「越後屋、おぬしもワルよのぉ～」
　「いえいえ、お代官様ほどでは」

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/08/29(日) 11:55:04
　新撰組作品といえば、物凄い作品があると聞きます。どこかの日記サイトさんで聞いたのですが『行殺新撰組』というのが物凄いそうです。なんでも登場人物（近藤勇やら土方歳三）が全員女性で悪人キンノーをぶった切るとかいうトンデモ話。しかし作りは凝っているとのこと、一度観てみたいかも（笑）

＞壬生義士伝
　昨日ビデオを借りてきました。なんと沖田総司役を堺雅人さん、斎藤一役を佐藤浩市さんがやっていてびっくりしました。まだ観てないので感想はなんとも。

＞勧善懲悪の痛快娯楽ヒーロー時代劇
　小生は長いのでファンタジーと略しますｗ

　新撰組人気に便乗してモチーフにしたものでも書いちゃおうかなとか考えていた越後屋的akiyukiでした。

異龍闇 [OmQoi7I1] [E-Mail] [HomePage] 2004/08/29(日) 19:50:08

　akiyukiさん＞とりあえず突っ込んで置きますけど、『行殺新撰組』は青少年に不健全な18禁のゲームですよｗ　なんで知っているって……(後ろ手で何かのCDを隠しつつｗ)
　ちなみにゲーム自体は地元出身者でないと『絶対に』分からない地理当てゲームと『恋愛パート』で構成されたゲームです。えっ？　何故に詳しい？(後ろ手に何かを隠しつつ)

　ちなみに自分の好きなキャラは斎藤一氏。『るろうに剣心』の影響もありますけど、どちらかと言うとその技の本当のエピソードについてよく知っていたり……

　明治を大幅に過ぎた昭和の初頭。当時、有名だった剣道界の一剣士が木から糸で吊るした空き缶に向かって突きを繰り返していると、そこに一人の好々爺が現れ、竹刀を借り受ける。神速の突き、しかし、缶は揺らぐ事もなく、「外したか……」と剣士は小さく嘆息を吐いた。老人が丁寧に竹刀を返して立ち去り、さり気なく缶を見ると、『そこには竹刀の突きで貫通した痕』があり、その老人は斎藤一と言う名だったと言う話。

　大河ドラマとは『全ッ然ッ』関係無いけど、やっぱり『牙突』は強いなと思った異龍闇でした。

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/08/30(月) 09:15:32
　くおらNHK。てめえら余韻ってものを知らねえのか！

　のっけから失礼しました。
　すいません、これ新撰組ですよね。幕末を駆け抜ける侍の物語ですよね……。
　なんだか薩長連合とか色々とターニングポイントのところでこんなドタバタ持ってくるとは。前半はギャグで後半は修羅。まさかつねさんがあんな怖い表情するとは。見たことがあるぞ、あの貌見たことあるぞ。あれは、キレた女性の貌だ！

　今回の締めは「ブラック桂さん」「源さんそれは無理あります」「女怖い女怖い女怖い」

＞異龍氏
　ようこそｗ
＞行殺
　イタタタタタタ

＞斎藤一
　大河ドラマの彼は不思議な役回りです。仲間内でのスパイをやってたり妙に義理堅かったり口癖は「俺のせいだ」でちょっと好き。
　どちらかというと『るろうに剣心』の斎藤が異端なのかな、なんて

　ちょっとカルチャーショックを受けたakiyukiでした。
　乱筆乱文失礼しました。

ごみくず [0ZCLtA6.] [E-Mail] [HomePage] 2004/08/31(火) 05:13:59
＞akiyuki
斉藤の「俺のせいだ」は良かったですねー（ｗ
恐いんだか可愛いんだか、ただ変なのか。

結局のところ一番輝いてるのは坂本竜馬なんじゃないかと思う今日この頃。

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/08/31(火) 15:38:49
＞坂本竜馬
　そういえば結構からんできますね。
　ドラマを書く上でああいうポジションの人は動かしやすいのかな、などとかんぐってみたりｗ

ペーネロペー [dljJx3b0] 2004/08/31(火) 23:28:43
＞akiyukiさん、異龍闇さん

　行殺新撰組、なんかスゴそうですね(笑)。
　ゲームといえば「萌えよ剣」ってのもありますよね(笑)。

＞壬生義士伝
　なんと！沖田総司役は堺雅人さんだったんですか！見てて気付かなかった(苦笑)。

＞異龍闇さん

　実は私が新選組好きになったのは「るろ剣」が発端でした！(笑)
　最初はマンガから入りましたね。
　るろ剣→お～い竜馬
　それから小説にいきました。

　斎藤一の空き缶貫通のエピソードは、私も某剣道マンガで読みました(笑)。

　牙突！いいですね！
　私もああいった「一つの要素を特化させる」的要素は好きで、自分の小説にも登場させたことがあります。
　しかしいまだ成功していません(苦笑)。

＞akiyukiさん
　＞くおらNHK
　それは前回の放送のことですよね？
　私もそう思いました(苦笑)。
　そういうとこがやっぱり民放と違うのかなーと。

＞『大河ドラマの彼は不思議な役回りです。仲間内でのスパイをやってたり妙に義理堅かったり口癖は「俺のせいだ」でちょっと好き。どちらかというと『るろうに剣心』の斎藤が異端なのかな、なんて』

　私もそう思います。
　るろ剣の斎藤も好きですが、私の中のイメージではむしろ大河の斎藤のイメージの方がしっくりきます。
　上手くはいえませんが。
　
　あとちなみに、何ていうか、新選組の中で強いとされる沖田の「強さ」、土方の「強さ」、永倉の「強さ」、斎藤の「強さ」はそれぞれ違うと思います。これも上手くいえませんが……（汗）。
　沖田と永倉はただ剣の腕が上手いだけ。
　さらにこの二人も同じではなく、沖田は自由奔放変幻自在といったイメージで、永倉はもう質実剛健な剣といったイメージ。
　土方と斎藤は剣の実力もさることながら、勝つためには手段を選ばない感じ。
　これまたこの二人も同じではなく、土方は勝つために策をろうしたり、作戦を念入りに立てたりするタイプで、斎藤は勝つために手段を選ばないタイプ。
　さらに、土方は「勝つこと」にこだわるタイプで、斎藤は「殺す」ことにこだわるタイプ。

　あくまで私のイメージですので！実際はどうか知りませんから！

akiyuki [QOxe3Fl0] 2004/09/01(水) 15:30:33
　映画の新撰組は二種類ほど見たことがあるのですが、やはり男たちの愛憎友情がメインにでてくるのですよね。
　ああ、なるほど、何故カップリングなるものが流行するのかわかるようなないような。
　男と男だからこその色気、というものもあるのでは、と思ったり。

＞強さ
　戦力や知力。人間力や地力。強さに種類わけができると、キャラクターが立ちますね。小生的には質実剛健が好みです。大河新撰組も山南先生に続いて永倉が好きです。

　佐藤さんは本当傷心の荒くれ者という役回りが多いなあ、なんて思ったakiyukiでした。

　乱筆乱文失礼しました。

ペーネロペー [ngXw4ZG.] 2004/09/01(水) 16:26:41
　大河の永倉は質実剛健ってイメージですが、永倉主人公の小説「幕末新選組」では、確かに最初は型にはまった道場剣術の達人でしかなかったのですが、途中でナントカという道場の主に完敗したことで、その人に教えられ、道場剣術を域を脱することができました。
　実際は竹刀を持った勝負だとしても、「竹刀を持っているつもりで相手と対峙する」か、「真剣を持っているつもりで相手と対峙する」かで全く違うとかなんとか。
　それに性格も、あんな大河のような性格ではなく、幕末新選組ではかなりのヤンチャな性格でした(笑)。
　まっすぐな性格、というのは同じでしたが。

akiyuki [QOxe3Fl0] 2004/09/02(木) 13:48:46
　書く人で登場人物は全然印象が違いますね。誰が書いても大体のステレオタイプが決まっているといえば沖田総司と源義経、でしょうか。

akiyuki [QOxe3Fl0] 2004/09/06(月) 12:00:49
　さて、たまには新撰組！　について語ってみましょう。
　今週と先週の中継ぎのような話でいろんな人の色事に対する反応を見てきたのですが、（まさか先週の騒動がこれのための布石だったのでは）一番印象的だったのは土方副長のひでを諭す場面。なんというか、場慣れしてるなあという感想を持ちました。これまでもいくつか描写はありましたしかなり経験豊富そうな土方副長。それに対して奥さんをきちんと持ち、御雪太夫と鉢合わせで騒ぎを起こせる近藤局長。とても対照的に作られているキャラクターだと思いました。
　そういえば、これまでも二人はまったく逆な生き方をしてきたように思います。卑怯なことをしたくないと、悩み続ける局長。組織のためになんだってやろうと苦しい思いをし続ける土方副長。本当表と裏を意識したような性格してます。
　上に立つ人間たちには性格の異なる人間がいるといい、と聞きますが、ちょうどそれに当てはまる。けれど、その思想の方向性が違うと山南先生みたいに……。
　昔の武装集団も、今の学生団体も似たようなもので、人間ってあまり進歩してないなあ、などとほざくakiyukiでした。

　とりあえず今回の締めは「羊頭天狗肉」「ラブハリケーン」「源さんのキャラがこのごろ立ってきた」

　乱筆乱文失礼しました。

ペーネロペー [i3Avmhp1] 2004/09/07(火) 18:08:39
こんばんは。

今週の放送は、本編よりもむしろ終わった後のちょっとしたコーナーありますよね。あれが個人的には良かったですね。
以前ここの板でも名前のあがった、吉村貫一朗を取り上げていましたね。

本編に関しては、ひでを説得する土方。
あの役どころって普通主人公がやる位置なのかなって思い、徐々に周囲から「浮いて」いく近藤……という演出な気がしてそれはよかったです。

私個人的には、「燃えよ剣」の土方像が好きなのですが。
史実かどうかは別として、燃えよ剣では、土方は男女の関係をほとんど持ちません実は。
いや、確かに女遊び大好きなのですが、あくまで一切誰にも知られないという環境を作っての話。
そういう色事を人に知られるのを極度に嫌っていました。
地元にいたころはしばしばでしたが、京都に来てからは一切ナシ。
遊郭にも寄り付かない。たまに行くのは近藤に無理矢理連れていかれたくらい。
行っても、一切女の相手はしない。見向きもしなければ触りもしない。
女を囲ったりももちろんしない。
そういう男でした。
唯一、愛する女性ができてからはその女性とだけ関係を持ってました。

逆に近藤は五つも六つも別宅に女を囲って遊びまくりでした。
地元にいた頃の近藤は妻を愛していましたが、偉くなって人間腐れてからは、たまに里帰りしても妻を召使い扱いです。

まあ大河なので、しかも近藤主人公ですからそういうのは無理なので、大河は大河で楽しんでますが、私の中ではやっぱり「燃えよ剣」が基準になってます。（史実かどうかは別として）

そもそも、仮に本妻と妾が鉢合わせしたくらいであんな展開にはならないでしょう。史実では。近藤という人間、あの時代背景を考えると。

組織のために鬼になる土方はしっくりきてますね。
どんどん浮いてくる近藤はいいのですが、もっとダメ人間になってほしい(苦笑)。無理でしょうが。

これも「燃えよ剣」の受け売りですが、新選組の組織は全て土方が考え出したもので、当時の幕府っていうのは役職が無限にあって、指揮系統なんて機能していませんでした。
それを土方は、指揮系統を一本にすることでより強固な組織を作ろうとしました。
つまり、近藤はあくまで頭。
実質権力を掌握するのは副長である自分。
下（組長以下）から上（近藤）、逆に上から下へは必ず土方経由で伝達される。
下からの情報は全て土方が止めて、近藤の耳に入れるかどうかも土方が判断する。
下への指示や決定は最終的には近藤と土方で決定して、土方の口から下へ伝令されると。
そんな感じでしたね。
近藤はあくまで御輿。
決して汚さない。

……大河では全然そうなってませんが。

私も最近井上が生き生きしてると思ってました(笑)。

ペーネロペー [dljJx3b0] 2004/09/08(水) 21:36:07
日付は違うのですが連続すいません。

ふと思ったのですが、

斎藤一→山口二郎→藤田五郎

と、全部に数字がついてますよね？

もしかして、私は知らないですが、「三」と「四」がついた名前を名乗ってた時期もあったりして？（んなわけないか）

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/09/09(木) 12:38:44
＞斉藤
　三、四。一と五郎は知っていましたが、二郎さんは知りませんでした。
　名前か。昔の人は名前を次々変えましたね。人の名前を覚えるのが苦手な小生は戸籍謄本のある現代に生まれてよかったです。さて、三、四の名前ですが、小生的には無いのではと思います。理屈はないですが……ノリで三四は飛ばしたのでは？　ほら、一に……二に……三四がなくて五に五郎。なわけないか。

　それにしてもペーネロペーさんは色々と知ってらっしゃいますね。そういう風に知識があると話に花も咲くのに……。小生ちょっと嫉妬ｗ

　さて、受け売りな話ですが、とある小生の友人から「新撰組って早い話が右翼の過激派でしょ」と結構危ない発現をされたわけですが、実は世間で言われるほど恐ろしいというわけでなく、実際に粛清にあった隊士は十数人。本当にお巡りさんみたいな役職で、しかも高給取りだったとか。

　乱筆乱文失礼しました。

ペーネロペー [.TFGsqO0] 2004/09/09(木) 20:44:05
＞一に……二に……、三、四がなくて五に……

　！！納得って思っちゃいました！(笑)
　なるほどね～。
　そう考えると面白いですね。

　私は知識ありませんよー。買いかぶりです。
　私は「知っていることは話す」「知らないことはちょっかい出さない」ようにしているだけなんですよ。
　だからたまたま知っていることだから話しているだけで、話していないことは全く無知ってことになります(笑)。

　新選組は実はそんなに怖い組織じゃなかったんですか？
　それは初耳です。
　高給取りだったってのは知っていましたが。
　粛清されたのって20人未満だったんですか？
　もっといると思ってました(笑)。
　だって、大規模にやられた「芹沢派」「伊東派」を合わせただけで10人前後いきますよね。
　それに山南、武田、谷、荒木田？とりあえずこのくらいしか浮かびませんが、もっといるんじゃないですかね～。
　でもまあ私の知識はあくまで小説が元ネタなので、史実は知りません(笑)。

ごみくず [0ZCLtA6.] [E-Mail] [HomePage] 2004/09/12(日) 06:02:37
＞akiyuki氏
そんな友達にはこう言っておやりなさい。
「そうだね。水戸黄門は右翼の総本山だしね」

＞ペーネロペー氏
ですよね。
映画の『御法度』なんかでも、もりもり殺されてますもんね（ｗ

異龍闇 [h1RyqV41] [E-Mail] [HomePage] 2004/09/12(日) 11:09:58
　＞ごみくず氏
　自分ならそれに「暴れん坊将軍の方が現役(？)だけに性質が悪い」と続けますね。
　御法度はまだ見てないです。

　微妙に新撰組と関係のある話題＞
　江戸末期に居た和尚で『武田　物外』と言う人が居る。

　この人が新撰組の屯所の道場を外からボゥと眺めていたら、あまりに怪しいので近藤　勇が道場に引き連れて、話を聞いてみると

「てめぇら、中々やるなぁ」

　みたいな、横柄な態度で武術を批評され、激昂した近藤が本槍を繰り出したそうです。

　時は飯時、和尚はなんと『すかさず、御椀２つで槍の刃を挟み込んだ』とか。

　実はこの武田物外和尚、某所では「碁盤を殴って変形させた」とか「片手で石碑を持ち上げてその下を箒で掃いていた」とか「寺の釣鐘を一瞬で外して対戦相手の武道家を閉じ込めた」とか、『怪力伝説』に事欠かない『拳骨和尚』の仇名で有名だった人だとか。
　実際に殴って、拳の跡の付いたお盆があるそうです。

　ちなみに先の近藤勇との対戦は御亡くなりなられる1ヶ月前だったらしい。その亡くなる直前まで新撰組に何かと付け回されましたが、「勝負に負けて、闇討ちで殺そうと思ったけど、寝顔があまりにも幸せそうで弟子になってしまった」人にずっと守ってもらったそうです。
　不思議な人ですけど、俳句も得意な文武両道の達人でした。

　以上、異龍闇の武道家豆知識でした(　えΣ(ﾟДﾟ;)＜新撰組と関係なくね？

ペーネロペー [FUlsZj1/] 2004/09/13(月) 08:09:39
＞「水戸黄門は右翼の総本山」「暴れん坊将軍の方が現役(？)だけに性質が悪い」

　笑いました！

＞御法度でもりもり

　小説とかでもそうですね。
　ＮＨＫだからかもしれませんが、大河はキレイすぎです。

＞異龍闇さん

　新選組と関係ありますよ！(笑)

　その和尚すごいですね！
　でも私は最後の「弟子」なる人物に興味が湧きました。

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/09/14(火) 18:16:27
　お久しぶりです。合宿から帰ってきたakiyukiです。
　初日に熱を出したにも関わらず馬車馬のように働いたakiyukiです。
　世に言うおせっかいなakiyukiです。

　さてさて、小生が出した新撰組実は比較的平和説ですが、これは人の受け売りで真意のところは知りません。ただ暗殺だの闇討ちだのを除いて法度違反で粛清されたのがこの人数じゃないのか？　という話でした。今週の新撰組で百三十人ということが割れてしまったのですが、よく組織体系というものはわかりませんが、そんな人数で何十人も処刑したらまずいようなまずくないような、という話でした。

　さて、なんだか純情路線を突っ走る新八っあんとラブコメの王道を走る佐ノ助にコンビ性を感じる今日この頃。
　幕末モノには決まって出でてくる坂本竜馬大活躍の話でしたが、本当、活躍しますね。江口洋介が格好いいというのもありますが。
　元々は無名だった人をここまで有名にした司馬遼太郎先生はすごいなあ。

　今回の締めは「捨助はやっぱり捨助」「ビジネス（ふっかけるともいう）」「源さんからお茶組みをとったら何が残るんだ！」

　乱筆乱文失礼しました。

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/09/17(金) 16:30:46
　こういうところがありました。結構完成度高くておもしろいです。

http://www.geocities.jp/studiopunyori/shinsen/index.html

ペーネロペー [w2RK7zz.] 2004/09/17(金) 21:27:01
「PEACE MAKER（異聞・鐵）」についてのトピックはありますが、そちらに書こうと思ったのですがどうも雰囲気が違うと思ったのでこちらに書きます(笑)。

PEACE MAKER（異聞・鐵）って、市村鉄之助が主人公のやつですよね？
（違ったらスイマセン。なにせだいぶ前にマンガを数巻立ち読みしたことがあるだけですので）

そのつもりで書きます。

市村鉄之助って、この作品では最初から隊士（っていうか入隊するとこから描かれてる）ですが、小説『燃えよ剣』では、かなり後になってから入隊するんですよね。
はっきり覚えてないですが名前も新選組じゃなくなってからの入隊だったと思います。
土方に「沖田に似ている」といわれたことに感激しそのことを誇りに、励みに、支えにしてずっと隊に残っていました。
兄に一緒に隊を抜け様と言われたときも断り、残りました。
ずっと沖田の看病を任されていたのですが、土方がいなくなるときに一緒に行きます。（そして沖田は没）

で、最後は陥落間際の函館から、土方に「命令」され泣く泣く土方の下を去ります。
それはまあ簡単に言うと、生き延びて「新選組」がいたことを後世に語り継いでくれ、みたいなことでした。
鉄之助は土方家や佐藤家（大河にも出てくる彦五郎さんね）にかくまわれて生活を数年したりして、最後は西南戦争で戦士。
元新選組隊士ということで常に追われる身だった。その鉄之助の土方家来訪はかなり劇的だったらしいですがこの場では割愛。

とまあいろいろ後日談もあるので、どちらも史実かどうかわかりませんが小説のほうは多分史実っぽいですね。

マンガのほうでも、冒頭で確か、土方に新選組を離れて誰だったかに言伝を頼むシーンがあったと思うので、その部分の演出だと思います。

それにしても新選組ってホントおもしろいですね。
誰を主人公にしても立派な作品（ジャンルは問わず。マンガ、小説、ドラマなど）ができる。

ペーネロペー [w2RK7zz.] 2004/09/17(金) 21:30:19
すいません。一部日本語がおかしいですね。

最後のほう、

土方に、新選組を離れて誰だったかに伝言をしてくれと頼まれるシーン

って言いたかったです。
まだおかしいですが意味は伝わりますよね(苦笑)。

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/09/21(火) 12:57:54
　そういえば、小生このごろ新撰組レビュー書いているだけかもしれませんが、でも続けちゃいますｗ

　さて、今回の薩長同盟締結。
　松原組長の最後だったわけですが……。
　うおおおおおんん。悲しすぎる！　悲しすぎるぞおおおおおおおお。

　のっけから失礼しました。とにかく、すごかった。山南先生の最後は丸々一時間かけてでこっちは前半部で終わってしまうという扱いの違いはあるけれど、物凄く切ない。
　肩身の財布を受け取ってしまい、自分が殺したことを告げて、家事の中無言で駆けつけて、何かと世話を焼こうとして、そして呼び出されても疑わずにやってきて。けれどそれは憎悪をたぎらせる結果にしかならなくて。
　心配して駆けつけた斉藤にも決して斬らせようとはせず。
　そして松原の介錯を済ませた後で女を斬る斉藤。
　悪人役を「願ったり」と引き受ける土方副長。

　なんだ、この刹那さ。というか松原って本当にこんな風に死んだの？！　いつもどおり「えいーやー」とか言ってよ！

　というのが前半の感想。

　しかし一番は薩摩藩邸。なんとか西郷どんとかつｒ……木戸さんの仲を取り持とうとする坂本竜馬。小生もよくああいう板ばさみ経験したから親近感わくなあ。（実際にはあんなに簡単に和解はしてくれませんでした。きっと坂本も苦労したんだろうなあ）

　日本史を知らないのでこれからどんな展開が待っているのかわかりませんが、戦の気配ぷんぷんです。

　今回の締めとしては「斉藤、よく泣くよな……」「捨助はどこまでいっても捨助」「やっぱり戦争には大義が必要らしい」

＞ペーネロペーさん
　へえ、『PEACE MAKER』って新撰組の話だったんですか。ここまでの人気は何かきっかけがあったのでしょうか？
　ちなみに主人公ダービー一番人気はやっぱり沖田総司かな、と踏んでおります。

　乱筆乱文失礼しました。

akiyuki [FuTnsFc/] 2004/12/13(月) 13:29:47
　新撰組終わっちゃった。

　なんだかマルチエンディングのバッドエンドを見たかのような悲しい終わり方。
　島田や小関が結構重要人物だったことに最終回で気付いたり、あの人を悪く言っていいのは俺だけだったり有馬様が最後二回で出すには惜しいほど素敵人物だったり突然出てきた木戸充孝だったり多分初めて自分から挑んだ戦いに負けた捨助だったり侍ってなんだよ、って思ったり。
　近藤勇が薩長すべての恨みを受けて死ぬってありですか？　それ。
　斉藤が虎徹背負って検問破るところからいきなり総司の赤い染みのついた部屋へ映すなんて変わり過ぎだよ。
　時代が変わって行く時に何をすればいいのかを考えて上った京で、同じ日本人に殺されて終わる近藤勇。
　ああ、切ない。
　しかもエンディングの後に京都出発前の映像を流すなんて。
「京では何が俺達を待ってるんだろうな」

　悲しい、悲しいぞい。大河ドラマってこういうものでしたっけ？

　今回の締めは「武士の時代の終わりと共に」「最後に呼んだのは友の名」「副長はあの格好で戦に出たのだろうか？」

　来年は義経。けれどもう少し新撰組に浸ってみたい今日この頃。

　乱筆乱文失礼しました。

祥太郎 [0ZCLtA6.] 2004/12/14(火) 03:59:42
超絶感動でした。
大河ドラマは色んな人の死を扱っていて、様々な感動で魅せてくれるんだけど。
これほど心に訴えてきた死がこれまでにあっただろうか。
何が無駄で何が大切か。
否が応でも考えさせられる。

ペーネロペー [32JMbpf/] 2004/12/15(水) 21:15:37
久々にやってきました。

一言だけ(笑)。

＞副長はあの格好で戦に出たのだろうか？

　どうやら、そうだったっぽいです。

ええい [d1OUmF7.] [E-Mail] [HomePage] 2005/10/20(木) 10:37:15
いおうえん

akiyuki [FuTnsFc/] 2005/11/28(月) 13:41:23

　お正月！　新撰組特番があるぞーい。

　しかし、その日は古畑任三郎もあるというジレンマ

　……そんなわけで、新撰組についておしゃべりしてみるこの掲示板もアップです。
　はるか昔となった大河ドラマ『新撰組！』について再び喋ってみたいと思います。皆々様もぜひご参加ください。

　とりあえず、今日はここまで

　

追加発言